так реагируют жители нашей деревни на всё, что касается сельского хозяйства:
- пилять — значит спилить все неплодоносящие деревья
- пахать — перепахать трактором всю землю под посадки
- ураган — это название адской смеси для уничтожения сорняков
мы не ведёмся:
- оставляем лесок и рощи на нашей земле
- копаем сами и точечно
- никакими химикатами не пользуемся
~~~
кстати про пилять. сегодня пилила японским ножом-пилой говяжью голень. муж захотел холодец, и я впервые решила приготовить это блюдо. интернет выдал массу рецептов, я выбрала наиболее традиционный — из голени говядины и свиных ушек. ушки, после помывки сразу захотелось помассировать (сработала память пальцев), а голень пришлось пилить, чтобы в кастрюлю поместилась. Олег спал — будить его не хотелось. пока занималась распилкой рассматривала ногу: мышцы, сухожилия — всё как в анатомических атласах. когда с меня сошло семь потов, я начала в сердце прославлять профессию хирурга. хирург тоже кость пилит. а ещё он потом делает операцию и запускает жизнь человеку. я, конечно, никакую жизнь не запустила, зато спустя примерно час удалось голень говяжью на две части разделить. верхнюю — в морозильник отправила, а нижнюю с копытцем — в кастрюлю к свиным ушкам. хочется надеется, холодец получится вкусный. и суставы мужу подлечит. наработался он в огороде, пора коллагенчиком подзарядиться. скоро ему опять на участке лопатой пахать. УРАГАН : )
Не жалко тебе эту коровку?
убей мать, убей отца, убей патриарха, посей рознь в сангхе, встретишь будду — убей и его. и пусть вселенные рождаются и гибнут в твоём сердце… какую коровку?
Да понятно, что с точки зрения Абсолюьной Истины ничего в общем не важно.
Но все равно я никак не могу сердцем забыть, что это живое существо. Вот только что гладил по носу соседскую собаку — она ведь от коровы, да и от Лили, и от тебя мало чем отличается. Такое же любящее, чувствующее существо, как и я. Как же я могу его убить и съесть?
Да и твоя буддистская цитата немного лукавая — ты же почему-то не убиваешь мать, отца, Олега, Машу и патриарха и не ешь их. Хотя они может быть и вкусные :)) Мясо, вероятно, и вкусная, и полезная для суставов штука, но на собственном опыте понял, что без него очень-очень легко можно обойтись. И суставы только здоровее будут.Это как знаешь — наверно, приятно и полезно для мужского здоровья насиловать на улице всех встречных женщин, но почему-то ощущение того, что им от этого может быть больно и неприятно, меня останавливает :))
перед смертью не надышишься… как когда-то пришёл час той коровки, которая послужила пищей мне, так и придёт мой час, и я послужу пищей кому-то.
Но ты же наверно не ешь павшую корову, которая прожила счастливую жизнь и спокойно умерла от старости? :)))
В такой ситуации конечно никто не страдает.Я думаю ты не будешь рада если к тебе в какой-то момент придут даже очень милые люди и скажут — пора послужить нам пищей :)) Будет ведь обидно — на хрена вам я? Дайте пожить еще :)) Особенно обидно будет, когда ты поймешь, что тебя лишают жизни не ради острой необходимости, а так — ради гастрономического баловства, разнообразия вкусовых ощущений 🙂
я не знаю, почему тебе кажется, что растениям жить не хочется. мне кажется, что ещё как хочется. занимаясь сельским хозяйством я вижу полный цикл развития растения — от семечки до плода. когда семечка становится ростком, видно, как он стремится вверх, поворачивается к солнцу, как ему становится хорошо, когда его поливают. дети собирают плоды и радуются — это правда. но правда и то, что деревенские дети с не меньшей радостью смотрят, как режут свинью, предвкушая чашку свежей горячей крови.
мы росли и были воспитаны в городской семье. поэтому мы боимся смерти, своей в первую очередь. от нас смерть всегда прятали, и человеческую и смерть животных. убийство, которым наполнена всякая живая жизнь, табуировано в городе. мы с ним сталкиваемся, как ты пишешь только в виде прекращения назойливости комара. а деревенские, кстати, комаров не убивают, не замечают их. так что счёт по убийству живых существ (если говорить по буддийскому счёту), скорее, в их пользу. они раз в год свинью зарежут, штук 10-20 кур убьют, раз в пару лет — телёнка. в то время как городской, особенно используоющий автотранспорт. за год убивает тысячи чувствующих, страстно желающих жить существ. при этом городской так боится встретится со смертью лицом к лицу, что предпочтёт себя и детей своих голодом заморить. лишь бы скрыть от себя и от них своё законное место в пищевой цепочке.именно этим пользуются ребята, которые снимают документальное кино про скотобойню. поверь мне, про сбор морковки на поле Маша может снять такой триллер, что вы, городские жители, будете рыдать и поститься ещё три года. полностью передя в своём питании на нефтепродукты. чем бизнес наверняка и воспользуется в ближайшем будущем, чтобы продать человечеству кусок полиэтилена под видом еды : ))я понимаю, почему ты убиваешь комаров. у насекомых нет мимики. также как и у растений. и тех и других, в отличие от животных, невозможно антропомизировать.
поэтому мы не испытываем к ним сочувствия при убийстве. но это же и есть первое указание на то, что когда мы испытываем сочувствие при убийстве, мы испытываем, прежде всего, страх перед собственной смертью.
об этом говорят индуисты: «даже муравей не хочет умирать. когда вы его берёте в руки, он бежит, сломя голову, ища спасения!» (лекция одного Гуру, которого мы слушали в Москве в Храме у Кришнаитов). но индусам всё-равно надо питаться, чтобы жить — и они едят растения, которые не в силах убежать : )))
Олег когда-то был вегетарианцем. закончилось это так: в один прекрасный день он встал из-за стола и сказал: «я больше не хочу бояться собственной смерти, я буду есть всё. и при возможности научусь убивать.»
у меня тоже вставал вопрос о вегетарианстве. в Тайланде мы все год жили без мяса вообще. Олег и Маша справлялись, да и я думала, что уже вегетарианка. но потом, у меня вдруг начались обмороки. Олег сказал, что мне не хватает гемоглобина, и заказал мне в ресторане стейк. я съела стейк, и стало мгновенно лучше. так мы поняли, что мне надо раз в неделю-две есть стейк для поднятия уровня гемоглобина. эта диета помогла мне хорошо себя чувствовать в тропиках.
в России, особенно зимой, совсем другой климат. вернувшись в Россию мы все (даже Маша) стали есть мясо. не часто, но регулярно. теперь мы едим мясо, когда чувствуем потребность. сейчас мы выполняем много физической работы: Олег сам в одиночку занимается строительством дома, мы с Машей сельским хозяйством. мясо едим чаще, чем, когда сидели без дела.
а что касается моих ощущений, когда я пилила ногу коровы, то они следующие:
1. я знала, что надо сделать ужин. мы договорились приготовить холодец, т.к. у Олега от работ болели суставы. холодец содержит много коллагена.
2. пилить я задолбалась быстро, а тесаком разбивать кость нельзя — будут много мелких осколков, их сложно потом вытащить из мяса.
3. спустя где-то 20 мин. с начала процесса распилки, я осознала, что впервые вижу перед собой ногу животного. раньше я имела дело только с куриными крылышками, да с филейной частью мяса для котлет. а в теперь передо мной лежит настоящая нога. когда пилить уже сил не было, я рассматривала как устроена нога. обычное любопытство.
Ань, я этот разговор не воспринимаю, как попытку выяснить, кто прав, или кто умнее или праведнее, или лучше. Это скорее медитация, самоисследование на эту тему. Для меня вопрос вегетарианства тоже довольно новый. Мне интересно наблюдать и свои чувства по этому поводу и чувства друзей :))
Я прямо сейчас в себе ощущаю по крайней мере три уровня или слоя — интеллектуальный, сердечный и сознание.
С точки зрения интеллекта мне интересно поспорить, выдвигая всякие аргументы, На этом уровне — уровне слов действительно нет никакой разницы между собакой, комаром и капустой. И нет никакого способа интеллектуально доказать обратное. На этом уровне словесной философии вообще ничего нельзя доказать или опровергнуть. :))
На том же уровне желание доказать, что я прав, лучше понимаю жизнь и так далее :))
Насчет уровня гемоглобина и других трудностей — во-первых, можно немного сбалансировать диету и никаких проблем не будет. Те же самые яйца (если они неоплодотворенные — просто птичьи месячные), молочные продукты, бобовые и разнообразие круп и овощей закрывают любые потребности человека в питательных веществах. Факт неоднократно научно доказанный. Опять же можно потихоньку, не резко сокращать потребление мяса — тогда уж точно никаких проблем не будет.К тому же ты сама себе противоречишь — если ты не боишься ни своей смерти, ни других существа — почему тебя так волнует уровень гемоглобина? Не пустяк ли это перед лицом смерти? :))
Есть еще сердце. На этом уровне я точно знаю, что человек на бойне будет страдать сильнее коровы, а она в свою очередь страдает неизмеримо больше, чем капуста. Для меня это интуитивное знание, без всяких умственных аргументов.
Именно им обычно руководствуются дети. У них еще нет ума, но уже есть сердце.
Кролика они погладят, а капусту или яблоко съедят с удовольствием.
Возможно где-то и есть дети, которые скорее выпьют стакан свиной крови, чем съедят яблоко. Но я точно уверен, что это результат повторения за взрослыми или прямого научения. Естественным образом у ребенка, если все вокруг едят яблоки, желание пить кровь вряд ли возникнет. А вот обратное очень даже возможно :))
Лиля, совершенно не «городская» девочка. Все лето проводила с бабушкой и дедушкой в самой настоящей деревне, где были и козы, и свиньи, и коровы. Сама пасла коров. Но почему-то когда забивали кролика или свинью или курицу, она их есть не могла. Хотя все взрослые вокруг понятное дело активно уговаривали.
Я тоже все детство провел в деревне и про себя помню то же самое. Наблюдение убийства существа, которое только что относилось к тебе с симпатией, полностью отбивает аппетит к его телу. Несмотря на все уговоры взрослых.
Есть еще уровень сознания, на котором мне ясно, что весь мир совершенен — и вегетарианцы, и мясоеды, переходы из одного лагеря в другой и все дискуссии между ними — все это часть прекрасной божественной игры :))
Ты постоянно говоришь, что не боишься смерти, понимаешь иллюзорность бытия и отдельных существ, иллюзорность смертей и рождений. Эти слова истина. Но мне кажется, ты их воспринимаешь только на уровне интеллекта, концепций, как просто очередную теорию, которой легко отбиться в любой дискуссии.
В любом из нас интеллект и слова — лишь верхушка айсберга. Это маленький и поверхностный слой нас самих. То же самое сердце глубже и могущественней слов.
Так же и просветленное знание о единстве всего живого не находится лишь на уровне слов. Оно может быть воспринято и сердцем.
Именно поэтому все просветленные мастера, которых я знаю, несмотря на их постоянные утверждения о том, что все — все равно, являются вегетарианцами. Именно от этого знания не на уровне интеллекта, а на уровне сердца — рождается аура любви и сострадания, которая очень хорошо ощутима в их присутствии, и совершенно отсутствует рядом с мастерами слов — с философами.
От знания на еще более глубоких уровнях рождается блаженство и всякие чудеса. И их тоже не почувствуешь рядом с философами.
Просто когда истинное знание пропитывает не только интеллект, но и более глубокие слои человека, то некоторые действия спонтанно и естественно перестают происходить. Невозможно философски объяснить, почему мне не хочется, проходя мимо ребенка ударить его и поржать над его реакцией. Так же мне не хочется убивать сознающее существо ради его тела.
Я, например, прекрасно понимаю про себя, что во мне есть еще много слоев, до которых просветление не добралось 🙂 Но часто у людей, которые интеллектуально и концептуально запомнили цитаты гуру, или просто умом разобрались во всем и согласились с таким знанием, возникает иллюзия, что они все поняли. Как только такая мысль о понимании возникает, то знание не может идти дальше в более глубокие слои нашего существа. Потому что зачем? И так все ясно. И дальше человеку кажется, что он просветлел :)) Но ни любви, ни сострадания, ни блаженства почему-то нет :))
На самом деле слова лишь указатели. Интеллектуальное понимание необходимо, но это лишь первый шаг. Как если бы задача была выйти из темного леса и ты наконец увидела указатель — «Ивановка 10 км». Это здорово, ведь большинство людей блуждает по лесу и даже не подозревает о том, что где-то есть Ивановка, или ищут указатель, но еще не нашли, или нашли ложные указатели и опять блуждают. Так что интеллектуальное знание это круто, но если на этом человек останавливается, то он так и сидит в лесу под этой табличкой, думая, что он уже в Ивановке :))
Было бы здорово пройти по тропинке, на которую указывает интеллект — а это и есть восприятие знания не интеллектом, а более глубокими слоями себя. И где-то на этой тропинке с большинством людей обычно происходит спонтанный отказ от мяса :))
Да и еще вот что. Ты пойми меня правильно, я не пытаюсь тебя убедить не есть мясо. Я скорее пытался передать свое мироощущение. Делай как тебе сердце велит. Просто если ты подумаешь, что мои аргументы правильные и «от ума» опять перестанешь есть мясо, то долго это не продлится, а негативные эмоции от самоподавления появятся :))
Действительно с абсолютной точки зрения ничего страшного в том, что ты ешь мясо нет. Гораздо важнее быть искренней и делать то, что чувствуешь сердцем, а не то, что как ты думаешь является правильным.
Мне кажется, что ты и раньше была вегетарианкой от ума, не потому что, ты так чувствовала в глубине себя. Потому что люди вокруг считают, что так правильно и хорошо, и ты решила последовать их примеру. Но в глубине себя ты так не чувствовала, поэтому при первой возможности от этого отказалась :)) Это как пойти в монастырь не по зову сердца, а потому что так правильно :)) Быстро оттуда сбежишь.
Может быть, даже твое то вегетарианство «от ума» отложит вегетарианство «от сердца». Ведь любое насилие над собой рождает желание делать все наоборот 🙂
Это как Ошо никому не советовал бросать курить насильно, а советовал помедитировать на этот процесс — не думать, а именно внимательно понаблюдать свое состояние при курении. И если эта привычка противоестественна для тебя, то после внимательной медитации она отпадет сама собой, а если нет — то останется, но исчезнут всякие сомнения в ее правильности :))
Антон, мне кажется, что ты третий раз говоришь мне одно и то же. внимание! мой первый ответ был просто шуткой : ) мой второй ответ был исчерпывающим объяснением, что диалог на эту тему со мной неуместен. у меня есть точка зрения, обсуждение которой я считаю пустой тратой времени. мой третий ответ был повторением второго ответа. мой четвёртый ответ был вежливостью, в котором я постаралась ответить на единственный содержательный вопрос твоего комментария, а именно, относительно моих ощущений, когда я пилила ногу коровы. и постаралась, сохраняя своё сочувствие, несмотря на твою настойчивость, перевести эту дискуссию в форму увлекательных личных историй. я затрудняюсь в выборе формы для пятого ответа. настойчиво повторяя, что ты не пытаешься убедить меня не есть мясо, ты из ответа в ответ повторяешь все тезисы вегетарианской пропаганды, с которыми я хорошо знакома из сми. и ты почему-то думаешь, что знаешь других людей. не могу ничего сказать о том, знаешь ли ты себя, но поверь мне на слово, меня ты не знаешь. моя Дхарма в настоящий момент — беречь мужа, закладывать сад и помогать ему строить наш дом. вопросы поедания живых существ, вопросы от «ума», вопросы от «сердца», тезисы от Ошо и прочая хрень в настоящий момент сбивают меня с Пути. в любом случае, права я или нет, однонаправленность в медитации несёт больше силы, чем распыление в чувствах.
что касается моего поста в этом блоге: я готовила холодец для моего мужа в рамках моей Дхармы, чем бы это ни казалось стороннему наблюдателю.
Ну, хорошо, хорошо :))
Ты главное, не переживай так. Мне просто показалось, что тебе интересно обсудить эту тему. Значит, я ошибся. Бывает :))
В любом случае все эти обсуждения такая же игра, как и все остальное 🙂
Насчет вегетарианской пропаганды — я честно говоря с ней тоже особо не знаком. Просто описал свой опыт и восприятие этой темы.
А тезизов Ошо и прочей «хрени » ты не бойся. С настоящего Пути тебя ничего не собьет, никакая хрень, если он, конечно, настоящий :))
я полагаю, что растениям так же больно и так же хочется жить, как животным и человеку. мы — живые существа — так устроены, что не можем продолжать жить, не лишая жизни других живых существ. делать вид, что мы знаем, где зло, а где благо, что мы знаем, кого убивать и есть можно, а кого нельзя — феерическая гордость и лицемерие.
Мне почему-то кажется что растениям как раз жить особо не хочется и боль они тоже если и чувствуют, то очень смутно. У животных наверняка более острое восприятие жизни, больше привязанность и к собственному телу и к телу других животных. А значит и страданий от смерти они наверняка испытывают больше.
Во всяком случае эмоциональность на уровне млекопитающих — собак или тех же коров очень похожа на человеческую. Для меня это исключительно интуитивное знание — достаточно взглянуть в глаза собаке, чтобы это понять.
Или посомтреть какой-нибудь докфильм о бойнях и сравнить ощущение от просмотра с видео сбора картошки или моркови. Ведь у любого нормального человека, у любого ребенка картина убийства животного совершенно рефлекторно, на интуитивном уровне вызывает отвращение и неприятные эмоции, сбор фруктов или ягод — совсем наоборот.
Просто покупая мясо в магазине мы вроде как не при чем, мы убиваем чужими руками. Но это ведь не очень красиво.
Я тоже убиваю комаров, и их особенно не жалею.
Но во-первых, они сами нападают, а во-вторых, опять же интуитивно мне кажется, что те же насекомые гораздо меньше привязаны к собственному телу :)) У них, как и у растений меньше эмоциональности, поэтому люди так редко держат насекомых в качестве домашних животных :))Конечно, невозможно прожить жизнь на Земле и не навредить никакому живому существу. Но постараться минимизировать этот ущерб, мне кажется здорово. Если бы мы были кошками, которые и вправду с трудом могут протянуть без мяса в силу устройства своего пищеварения, то еще ладно. Но мы-то всеядны. Растительная пища и по многообразию и по питательному эффекту может удовлетворить любые потребности :))Если я буду умирать с голоду — то наверняка съем мясо, но в обычной ситуации зачем оно?Ты не думаешь, что я считаю то, что ты ешь мясо злом 🙂 Просто ты так подробно описала разделку трупа, что мне совершенно искренне стало любопытно — что ты при этом чувствуешь 🙂
[…] последние два дня переписываемся с Антоном по теме убийства животных и вегетарианства. интересная получается переписка. про жизнь и смерть. почитать комментарии и ответы к ним можно внизу статьи “пилять, пахать и ураган”, т.е. здесь. […]